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PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
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Emanuele  
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 Altre opzioni 4 Gen 2007, 09:29
Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: Emanuele <emcelettronicaNOS...@DELETEgmail.com>
Data: Thu, 04 Jan 2007 09:29:13 +0100
Locale: Gio 4 Gen 2007 09:29
Oggetto: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
RE-POST di una parte della discussione avvenuta sotto
"Alimentatore Step-Down"
tra  piu di 100 messaggi si è perso il senso utile del ng...

quindi vorrei ripartire da qui per approfondire la questione:

Possibile che tutti (o comunque un'altissima percentuale) di produttori
di Schede Madri se ne fregano dell'USB Compliance?
e che addirittura autorevoli aziende producano dispositivi che si basano
proprio su questa mancanza?

Le specifiche sono chiare: TUTTI i dispositivi collegati NON possono
assorbire piu di 100mA iniziali, per arrivare a max 500mA dopo il
processo di enumerazione. Inoltre l'HOST deve sapere SEMPRE quanta
corrente si sta assorbendo dal bus ed eventualmente decidere se e come
limitare la corrente...

Che lo hanno fatto a fare lo standard se poi nessuno lo rispetta, però
magari scrivono USB 2.0.

Conoscete qualche scheda madre che NON monti il PTC (1,4 o 8 è sempre
fuori standard) ma che controlli REALMENTE gli assorbimenti? Avete
schemi, foto, insomma documentazione di che cavolo combinano....

Che ne pensate del comportamento di autorevoli produttori di MB?
Sarebbe interessante approfondire...

Emanuele

--
*** YOUR ELECTRONICS OPEN SOURCE ***

http://dev.emcelettronica.com

;---------------------------------------------------------
Progetti Completi (Full Projects):

[IperKEY-ResKEY] Chiave elettronica a microcontrollore
(Microcontroller Electronics Key and key reader)
//TAGS:Pic, Eeprom, ADconverter, I2C

[IperCODE] Ricevitore RADIOCOMANDI e decodifiche
(Remote Control Receiver and decoder)
//TAGS:Pic, Radio control, routines, rolling code, UART, CCP1, LCD

RE-POST

/*
Comunque la Tua sicurezza è disarmante, ma siccome stiamo qui per
imparare... TUTTI (anche io...ma anche TU), ho fatto un'ulteriore
ricerca su siti autorevoli, poi
ho ripassato il capitolo 9 ed il capitolo 7 delle specifiche.

Il punto è questo:

Elio ha ragione quando dice che i 5V dell'usb sono collegati
direttamente all'alimentatore (polyswitch a parte) e questo sia sulla
scheda madre che ha postato, sia su altre (ho verificato anche su uno
schema MB intel) però il problema è che tutte queste apparecchiature NON
sono a specifica USB (anche se si chiamano NOKIA, INTEL etc)

TUTTI e dico TUTTI i produttori di HOST/DEVICE (compreso MAXIM)
raccomandano l'utilizzo di dispositivi a specifica (lo fa addirittura
Microsoft!) e la specifica dice che dall'usb puoi prelevare solo 100mA
e 500 solo se l'host te lo concede. Se non usi dispositivi intelligenti
allora puoi prelevare solo 100mA oppure il dispositivo potrebbe NON
funzionare.

Quindi il caricabatterie NOKIA potrebbe NON funzionare (o comunque avere
a disposizione solo 100mA)su una scheda madre che segua lo standard USB,
poi se il 99% delle MB non lo segue questo è un altro discorso!

Evitando di postare tutti i link, ne invio uno su tutti che sintetizza
bene la situazione

http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Power_supply

Comunque  che le suddette MB non fossero standard e quindi nemmeno il
caricabatterie, si capisce dal fatto che entrambi si basano sul fatto
che i 5Vusb sono collegati all'alimentatore senza dispositivo di
limitazione di corrente, infatti SE la specifica prevede una
negoziazione, in caso di collegamento con un dispositivo che negozia la
corrente, come fa la MB a limitarla?  Le specifiche sono chiare, se
stiamo assorbendo troppo da una periferica, allora l'host puo limitare
la corrente e NON autorizzare la nuova periferica ad essere ad alta
potenza (500mA).
Su questo punto si basa lo standard POWER della USB, che poi funzioni
diversamente siamo D'ACCORDO, ma non si puo chiamare USB !

Quando ho risposto che si possono prelevare 100mA e che questi possono
arrivare a 500mA su richiesta, è perchè ho lavorato con il bus USB
leggendo prima anche le piu autorevoli riviste di elettronica mondiale,
oltre che alle specifiche ed ai produttori, NON è possibile che sono
TUTTI cog**oni, ma il problema è che per risparmiare questo NON viene
fatto in molti casi.
Comunque io nei  miei miei progetti (a standard usb) , se assorbo piu di
100mA continuerò a mettere anche il DC-IN esterno (o 2 connettori
100mA+100mA) perche comunque potrebbe succedere che un host mi limiti a
100mA.

I progetti NON standard possono fare quello che vogliono, ho trovato dei
dispositivi che addirittura assorbono 650mA "giocando" sul fatto che il
polysw in genere è da 1A......
se questo è il modo di progettare...ditemelo Voi!

Emanuele
*/

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Elio  
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 Altre opzioni 4 Gen 2007, 12:28
Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: "Elio" <e...@TOROfree.it>
Data: Thu, 04 Jan 2007 11:28:17 GMT
Locale: Gio 4 Gen 2007 12:28
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
Le specifiche non dicono nulla su come la mainboard debba limitare la
corrente o la tensione a livello hardware.
Un limitatore passivo ti fa la stessa funzione di un limitatore attivo ma ti
costa infinitamente meno.

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mineblu  
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Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: "mineblu" <stefano_pit...@yahoo.it>
Data: 4 Jan 2007 04:08:24 -0800
Locale: Gio 4 Gen 2007 13:08
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
ciao,questo che sto dicendo non so se centra molto, pero io ho un disco
esterno che ciucia in stamby 0.5 a e quando lavora  anche 0.7- 0.8 da
un pc con porta usb 1.1!

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Due di Picche  
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Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: Due di Picche <megaz...@TOGLISPAMaruba.it>
Data: Thu, 4 Jan 2007 13:48:42 +0100
Locale: Gio 4 Gen 2007 13:48
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
Un bel giorno,  "mineblu" <stefano_pit...@yahoo.it> ebbe l'ardire di
profferire:

> ciao,questo che sto dicendo non so se centra molto, pero io ho un disco
> esterno che ciucia in stamby 0.5 a e quando lavora  anche 0.7- 0.8 da
> un pc con porta usb 1.1!

Io invece ho visto hd da 2.5" esterni che su alcuni PC non riescono
ad avviarsi, su altri si, con l'alimentatore esterno invece vanno
sempre. Ecco cosa succede quando con gli standard ognuno fa quel che
gli pare...

--
A rather nice, long and somewhat bizarre palindrome:
News 2000 [v 2.06] - http://www.akapulce.net/socket2000


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Elio  
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 Altre opzioni 4 Gen 2007, 13:52
Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: "Elio" <e...@TOROfree.it>
Data: Thu, 04 Jan 2007 12:52:18 GMT
Locale: Gio 4 Gen 2007 13:52
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
"mineblu" <stefano_pit...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1167912504.018080.35390@51g2000cwl.googlegroups.com...

> ciao,questo che sto dicendo non so se centra molto, pero io ho un disco
> esterno che ciucia in stamby 0.5 a e quando lavora  anche 0.7- 0.8 da
> un pc con porta usb 1.1!

No, no, può centrare benissimo.
Sopratutto quando si usano quei convertitori generici usb-ide a cui puoi
collegarci qualsiasi tipo di hd e non solo quelli che consumano meno di tot
watt. Fai sempre riferimento alle istruzioni.

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Elio  
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Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: "Elio" <e...@TOROfree.it>
Data: Thu, 04 Jan 2007 13:01:09 GMT
Locale: Gio 4 Gen 2007 14:01
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
"Due di Picche" <megaz...@TOGLISPAMaruba.it> ha scritto nel messaggio
news:enit02$ut0$1@tdi.cu.mi.it...

> Io invece ho visto hd da 2.5" esterni che su alcuni PC non riescono
> ad avviarsi, su altri si, con l'alimentatore esterno invece vanno
> sempre. Ecco cosa succede quando con gli standard ognuno fa quel che
> gli pare...

Esatto, perchè assorbono più di 500mA e per stare in standard una singola
porta di una mainboard più di 500mA non può dare.
Si possono usare 2 porte come consiglia lo stesso Emanuele oppure usare
l'alimentatore esterno come consiglieranno di certo le istruzioni allegate.

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giulio  
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Da: giulio <d...@dd.net>
Data: Thu, 04 Jan 2007 14:11:03 +0100
Locale: Gio 4 Gen 2007 14:11
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)
Premetto che non sono un esperto di USB

> Possibile che tutti (o comunque un'altissima percentuale) di produttori
> di Schede Madri se ne fregano dell'USB Compliance?

Quasi tutte lo sono, non c'e' scritto da nessuna parte che la MB deve
gestire la potenza dal punto di vista H/W il punto 7.2.1.2.1 prevede
solo una protezione, la gestione e' S/W, il dispositivo dialoga con host
se puo' prendere potenza o no.

> e che addirittura autorevoli aziende producano dispositivi che si basano
> proprio su questa mancanza?

Quali?

> Le specifiche sono chiare: TUTTI i dispositivi collegati NON possono
> assorbire piu di 100mA iniziali, per arrivare a max 500mA dopo il
> processo di enumerazione. Inoltre l'HOST deve sapere SEMPRE quanta
> corrente si sta assorbendo dal bus ed eventualmente decidere se e come
> limitare la corrente...

L' Host lo sa perche' l'utilizzatore lo ha chiesto, non perche' lo misura

> Che lo hanno fatto a fare lo standard se poi nessuno lo rispetta, però
> magari scrivono USB 2.0.

Pochi non lo rispettano!

  ma che controlli REALMENTE gli assorbimenti?

Non serve a nulla misurare gli assorbimenti.

> Che ne pensate del comportamento di autorevoli produttori di MB?

E cosa fanno?

> Sarebbe interessante approfondire...

Il problema e' che ad una porta dati non si dovrebbero collegare
ventilatori, lampadine, ricaricabatterie, etc.

Ciao


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ilCannetta  
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 Altre opzioni 5 Gen 2007, 20:55
Newsgroup: it.hobby.elettronica
Da: ilCannetta <p.squaratti.CUT.TH...@tiscali.it>
Data: Fri, 05 Jan 2007 20:55:16 +0100
Locale: Ven 5 Gen 2007 20:55
Oggetto: Re: PC e USB compliance (Alimentatore Step-down)

On Thu, 04 Jan 2007 14:11:03 +0100, giulio <d...@dd.net> wrote:
>Il problema e' che ad una porta dati non si dovrebbero collegare
>ventilatori, lampadine, ricaricabatterie, etc.

Si, probabilmente questo è il problema fondamentale che molti forse
hanno perso di vista...
ciao

Paolo Squaratti <p.squaratti.CUT.TH...@tiscali.it>
Home Page: http://web.tiscali.it/cannetta/
Blog: http://ilcannetta.blogspot.com

"Se siam Angeli voliamo
sopra questo buio eterno
..o andremo piu' lontano
o cadremo giu' all'inferno ..."


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