Come avrete forse potuto notare, questa mattina è stato compiuto un altro passo verso l'indipendenza di BlogBabel rispetto a fonti esterne: abbiamo introdotto due nuovi indicatori sviluppati internamente in sostituzione di parametri esterni che - Erano divenuti poco significativi; - Erano diventati, il più delle volte, difficili da recuperare senza errori.
La classifica di BlogBabel quindi ora si basa su: - Pagerank: l'indicatore di Google della popolarità di un sito; - Link/6: indicatore sviluppato internamente che rileva i link pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel negli ultimi 6 mesi; - Link/1: indicatore sviluppato internamente che rileva i link pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel nell'ultimo mese; - Link: indicatore sviluppato internamente che rileva i link pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel senza limiti di tempo;
Il parametro FeedBurner è stato mantenuto tra le fonti ma per il momento è disabilitato, a causa di alcuni valori palesemente falsati (volontariamente o meno non è importante): questo valore verrà ri-abilitato se e quando i problemi che al momento presenta verranno risolti, da noi o da FeedBurner. Noi ci stiamo lavorando.
Come si potrà notare, anche nell'evoluzione temporale della classifica, questo tipo di indicatori permette, oltre a renderci più indipendenti da fonti esterne (con tutto quel che comporta), una più elevata "mobilità sociale" all'interno della classifica, dando meno peso a rendite di posizione e favorendo, anche tra i blog più recenti, chi crea contenuti e discussioni.
Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per mesi. ;) Ne vedremo fiorire all'infinito.
Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad esempio, magari per 15 giorni.
> Come avrete forse potuto notare, questa mattina è stato compiuto un > altro passo verso l'indipendenza di BlogBabel rispetto a fonti > esterne: abbiamo introdotto due nuovi indicatori sviluppati > internamente in sostituzione di parametri esterni che > - Erano divenuti poco significativi; > - Erano diventati, il più delle volte, difficili da recuperare senza errori.
> La classifica di BlogBabel quindi ora si basa su: > - Pagerank: l'indicatore di Google della popolarità di un sito; > - Link/6: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel negli > ultimi 6 mesi; > - Link/1: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel > nell'ultimo mese; > - Link: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel senza > limiti di tempo;
> Il parametro FeedBurner è stato mantenuto tra le fonti ma per il > momento è disabilitato, a causa di alcuni valori palesemente falsati > (volontariamente o meno non è importante): questo valore verrà > ri-abilitato se e quando i problemi che al momento presenta verranno > risolti, da noi o da FeedBurner. Noi ci stiamo lavorando.
> Come si potrà notare, anche nell'evoluzione temporale della > classifica, questo tipo di indicatori permette, oltre a renderci più > indipendenti da fonti esterne (con tutto quel che comporta), una più > elevata "mobilità sociale" all'interno della classifica, dando meno > peso a rendite di posizione e favorendo, anche tra i blog più recenti, > chi crea contenuti e discussioni.
L'esclusione di Technorati a questo punto era necessaria. Anche se finalmente aveva aggiornato i dati dopo 2 mesi, proprio in questi giorni si è messo a riconteggiare tutti i link provenienti da splinder; non so se questo sia cosa normale o un bug legato a dei problemi sofferti da splinder nei giorni scorsi, ma io, per esempio, sto vedendo i miei link aumentare nell'ordine del paio di dozzine al giorno. In questo modo quindi i blog splinder-based, ovvero quei blog che hanno in splinder il proprio principale bacino di utenza, sono nettamente favoriti. L'azzeramento di Feedburner mi trova un po' meno concorde. Non fosse altro che il Tessarologate ha colpito unicamente una persona, o così sembra. A fronte di 2000-3000 blog regolari mi pare una presa di posizione un po' troppo sproporzionata. Non sarebbe possibile risalire al numero di download della famigerata barra e ricavare così il numero esatto dei suoi lettori? Cioè, se la barra è stata scaricata n volte e i dati di Feedburner rilevano n+x, x sarà il valore effettivo. Perché se da una parte concordo con il porre tutti sullo stesso piano, quando si scatenerà la guerra dei meme (come facilmente anticipato da napolux) allora si eliminerà pure il valore dei link in ingresso?
On 28 Set, 08:16, Napolux <napo...@gmail.com> wrote:
> Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > mesi. ;) > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > esempio, magari per 15 giorni.
> Che dite?
> My 2 cents.
> On 28 Set, 08:06, eio <e...@blogbabel.com> wrote:
> > Come avrete forse potuto notare, questa mattina è stato compiuto un > > altro passo verso l'indipendenza di BlogBabel rispetto a fonti > > esterne: abbiamo introdotto due nuovi indicatori sviluppati > > internamente in sostituzione di parametri esterni che > > - Erano divenuti poco significativi; > > - Erano diventati, il più delle volte, difficili da recuperare senza errori.
> > La classifica di BlogBabel quindi ora si basa su: > > - Pagerank: l'indicatore di Google della popolarità di un sito; > > - Link/6: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel negli > > ultimi 6 mesi; > > - Link/1: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel > > nell'ultimo mese; > > - Link: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel senza > > limiti di tempo;
> > Il parametro FeedBurner è stato mantenuto tra le fonti ma per il > > momento è disabilitato, a causa di alcuni valori palesemente falsati > > (volontariamente o meno non è importante): questo valore verrà > > ri-abilitato se e quando i problemi che al momento presenta verranno > > risolti, da noi o da FeedBurner. Noi ci stiamo lavorando.
> > Come si potrà notare, anche nell'evoluzione temporale della > > classifica, questo tipo di indicatori permette, oltre a renderci più > > indipendenti da fonti esterne (con tutto quel che comporta), una più > > elevata "mobilità sociale" all'interno della classifica, dando meno > > peso a rendite di posizione e favorendo, anche tra i blog più recenti, > > chi crea contenuti e discussioni.
> Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > mesi. ;) > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > esempio, magari per 15 giorni.
Pienamente d'accordo :-(
Forse i 20 link al giorno sono rischiosi: in fin dei conti ci sono discussioni linkate da più di 20 blog pur non essendo meme o contest. Secondo me il contest si distingue su un tempo più lungo, ad esempio 4-5 giorni: dopo 3 giorni una discussione difficilmente viene linkata, per il contest è diverso, mantiene un numero giornaliero elevato di link nei giorni.
Mi permetto di dissentire Frà. :) non tutti hanno la possibilità di leggere/citare/rispondere sul proprio blog tramite un post in tempi molto brevi. Secondo me questo non è un modo univoco per identificare un meme o contest. Anche perché c'è meme e meme, mentre per i contest siamo più o meno tutti d'accordo.
A questo punto, almeno tra editor, dal momento che tutti noi editor abbiamo gli occhi sufficientemente aperti sulla blogosfera, c'è da discutere su che strada prendere davanti ai contest e ai meme "imbroglioni".
Dopotutto ci sono attualmente delle caratteristiche nel pannello di amministrazione di blogbabel che permettono di intervenire direttamente sui blog che cercano in questo modo di guadagnare citazioni "sporche".
C'è da definire un regolamento unico e che non lasci spazio a personali interpretazioni. E che ci permetta di intervenire tutelando gli editor da eventuali linciaggi. (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che questa classifica non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per la classifica.)
Sw4n
Il 28/09/07, Francesco Lodolo <francesco.lod...@gmail.com> ha scritto:
> Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > > mesi. ;) > > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> > Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > > esempio, magari per 15 giorni.
> Pienamente d'accordo :-(
> Forse i 20 link al giorno sono rischiosi: in fin dei conti ci sono > discussioni linkate da più di 20 blog pur non essendo meme o contest. > Secondo me il contest si distingue su un tempo più lungo, ad esempio 4-5 > giorni: dopo 3 giorni una discussione difficilmente viene linkata, per il > contest è diverso, mantiene un numero giornaliero elevato di link nei > giorni.
@Green, vero. technorati si stava svegliando. Ma era necessario accelerare i tempi e rendere blogbabel indipendente dalle bizze altrui.
Per quanto riguarda i link di splinder riconteggiati da technorati credo che questo riconteggio sia dovuto a un blackout di splinder durato qualche ora. Al riavvio della piattaforma technorati ha ricevuto un boom di richieste. Ho scoperto centinaia di blog di splinder che mi linkavano e io manco lo sapevo. :)
Il 28/09/07, Fabio a.k.a. Sw4n <m...@sw4n.net> ha scritto:
> Mi permetto di dissentire Frà. :) > non tutti hanno la possibilità di leggere/citare/rispondere sul proprio > blog tramite un post in tempi molto brevi. Secondo me questo non è un modo > univoco per identificare un meme o contest. Anche perché c'è meme e meme, > mentre per i contest siamo più o meno tutti d'accordo.
> A questo punto, almeno tra editor, dal momento che tutti noi editor > abbiamo gli occhi sufficientemente aperti sulla blogosfera, c'è da discutere > su che strada prendere davanti ai contest e ai meme "imbroglioni".
> Dopotutto ci sono attualmente delle caratteristiche nel pannello di > amministrazione di blogbabel che permettono di intervenire direttamente sui > blog che cercano in questo modo di guadagnare citazioni "sporche".
> C'è da definire un regolamento unico e che non lasci spazio a personali > interpretazioni. E che ci permetta di intervenire tutelando gli editor da > eventuali linciaggi. (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che > questa classifica non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per > la classifica.)
> Sw4n
> Il 28/09/07, Francesco Lodolo <francesco.lod...@gmail.com> ha scritto:
> > Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > > > mesi. ;) > > > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> > > Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > > > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > > > esempio, magari per 15 giorni.
> > Pienamente d'accordo :-(
> > Forse i 20 link al giorno sono rischiosi: in fin dei conti ci sono > > discussioni linkate da più di 20 blog pur non essendo meme o contest. > > Secondo me il contest si distingue su un tempo più lungo, ad esempio 4-5 > > giorni: dopo 3 giorni una discussione difficilmente viene linkata, per il > > contest è diverso, mantiene un numero giornaliero elevato di link nei > > giorni.
Credo che il buon Sw4n abbia ragione e poi vorrei portare una questione alla vostra attenzione: premetto che non ci capisco una mazza e non so quindi come voi facciate a redarre sta benedetta classifica, ma secondo voi è del tutto impossibile aggiungere, tra i vari valori, anche quello dei commenti ricevuti per ogni post scritto ? In fondo credo che un blog sia anche questo: creare discussione tra i propri lettori e non solo citazioni su blog altrui, ma anche per l'appunto nei commenti del proprio blog...per farla breve, credo che un blog che magari ha pochi link e pochi lettori feedburner, ma che da par suo scatena una ridda di commenti, meriti un tantino di attenzione in più... detto questo, ribadisco, non so se sia una cosa fattibile, ma se lo è, io ci penserei su...ciao a tutti...
On 28 Set, 09:08, "Fabio a.k.a. Sw4n" <m...@sw4n.net> wrote:
> Mi permetto di dissentire Frà. :) > non tutti hanno la possibilità di leggere/citare/rispondere sul proprio blog > tramite un post in tempi molto brevi. Secondo me questo non è un modo > univoco per identificare un meme o contest. Anche perché c'è meme e meme, > mentre per i contest siamo più o meno tutti d'accordo.
> A questo punto, almeno tra editor, dal momento che tutti noi editor abbiamo > gli occhi sufficientemente aperti sulla blogosfera, c'è da discutere su che > strada prendere davanti ai contest e ai meme "imbroglioni".
> Dopotutto ci sono attualmente delle caratteristiche nel pannello di > amministrazione di blogbabel che permettono di intervenire direttamente sui > blog che cercano in questo modo di guadagnare citazioni "sporche".
> C'è da definire un regolamento unico e che non lasci spazio a personali > interpretazioni. E che ci permetta di intervenire tutelando gli editor da > eventuali linciaggi. (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che > questa classifica non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per > la classifica.)
> Sw4n
> Il 28/09/07, Francesco Lodolo <francesco.lod...@gmail.com> ha scritto:
> > Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > > > mesi. ;) > > > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> > > Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > > > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > > > esempio, magari per 15 giorni.
> > Pienamente d'accordo :-(
> > Forse i 20 link al giorno sono rischiosi: in fin dei conti ci sono > > discussioni linkate da più di 20 blog pur non essendo meme o contest. > > Secondo me il contest si distingue su un tempo più lungo, ad esempio 4-5 > > giorni: dopo 3 giorni una discussione difficilmente viene linkata, per il > > contest è diverso, mantiene un numero giornaliero elevato di link nei > > giorni.
Il 28/09/07, Fabio a.k.a. Sw4n<m...@sw4n.net> ha scritto:
> (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che questa classifica > non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per la classifica.
Forse noi per primi dovremmo lasciare andare un po' la classifica con le sue gambe dopo aver definito dei parametri "standard" altrimenti la BBdance diventa peggio della googledance.
Lasciamo perdere gli arrampicatori che sbatteranno il naso per conto loro. Non credo che le 300 posizioni guadagnate oggi mi raddoppino i visitatori né tantomeno che mi raddoppino il reddito.
> Il 28/09/07, Fabio a.k.a. Sw4n<m...@sw4n.net> ha scritto:
> > (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che questa > classifica > > non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per la > classifica.
> Forse noi per primi dovremmo lasciare andare un po' la classifica con > le sue gambe dopo aver definito dei parametri "standard" altrimenti la > BBdance diventa peggio della googledance.
> Lasciamo perdere gli arrampicatori che sbatteranno il naso per conto > loro. Non credo che le 300 posizioni guadagnate oggi mi raddoppino i > visitatori né tantomeno che mi raddoppino il reddito.
il problema dei commenti è che sono case-sensitive. Ci sono blog tecnici seguitissimi, tipo Pandemia, che fanno meno commenti di un blog emo su splider. Eppure è Pandemia. Ci sono blog che fanno 700 commenti, solo perché un gruppo di amici ha preso quel blog come un chatline.
Io ho una domanda: Feedburner ha reso gratis la funzionalità "pro", che permette di abilitare le statistiche. Tali statistiche sono rintracciabili nelle API di Fb oppure no? Perché altrimenti potrebbe essere un nuovo valore.
On 28 Set, 09:28, "Fabio a.k.a. Sw4n" <m...@sw4n.net> wrote:
> Il 28/09/07, Stefano Free.9 Scardovi <scard...@gmail.com> ha scritto:
> > Il 28/09/07, Fabio a.k.a. Sw4n<m...@sw4n.net> ha scritto:
> > > (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che questa > > classifica > > > non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per la > > classifica.
> > Forse noi per primi dovremmo lasciare andare un po' la classifica con > > le sue gambe dopo aver definito dei parametri "standard" altrimenti la > > BBdance diventa peggio della googledance.
> > Lasciamo perdere gli arrampicatori che sbatteranno il naso per conto > > loro. Non credo che le 300 posizioni guadagnate oggi mi raddoppino i > > visitatori né tantomeno che mi raddoppino il reddito.
> discussione, ma non è sempre così, senza contare che i numeri misurano la > quantità ma non la qualità, ma questo vale anche per i lettori di feedburner > [image: :P]
> Ti faccio qualche esempio: > a) ci sono blog in cui i 4 amici usano i commenti come uno pseudo-forum: è > discussione quella? Secondo me no > b) i blog più popolari hanno centinaia di commenti, che quasi sempre non > c'entrano una mazza con il post: gente che vuole farsi pubblicità, altri che > litigano tra di loro, ecc. ecc. Neppure questa è discussione > c) ci sono post dove la gente arriva tramite motore di ricerca. > Personalmente ne ho 3, e ho dovuto chiudere i commenti: su uno tutta > arrivavano persone con i virus più strampalati per chiedere informazioni, > sull'altra c'erano troll che si facevano domande e si davano le risposte > usando nick diversi ma stesso ip. > Al momento ne ho uno sugli studi di settore 2007 con più di 60 commenti: > spesso le persone arrivano e si lamentano, ma non chiamerei quei commenti > una discussione.
Come ho scritto da me ieri notte, sulla barra di Coolstreaming ci sono anche Beppe Grillo e un altro blog che si chiama TV Gratis. Presto ne arriveranno altri. E attenzione, la barra di Coolstreaming non è la sola che incorpora RSS. Ma togliendo Technorati non si sono persi anche i link in stile "blogroll", cioè quelli esterni al loop del blog?
ciao Axell
On 28 Set, 08:46, greenwich <greenwic...@gmail.com> wrote:
> L'esclusione di Technorati a questo punto era necessaria. > Anche se finalmente aveva aggiornato i dati dopo 2 mesi, proprio in > questi giorni si è messo a riconteggiare tutti i link provenienti da > splinder; non so se questo sia cosa normale o un bug legato a dei > problemi sofferti da splinder nei giorni scorsi, ma io, per esempio, > sto vedendo i miei link aumentare nell'ordine del paio di dozzine al > giorno. In questo modo quindi i blog splinder-based, ovvero quei blog > che hanno in splinder il proprio principale bacino di utenza, sono > nettamente favoriti. > L'azzeramento di Feedburner mi trova un po' meno concorde. > Non fosse altro che il Tessarologate ha colpito unicamente una > persona, o così sembra. A fronte di 2000-3000 blog regolari mi pare > una presa di posizione un po' troppo sproporzionata. Non sarebbe > possibile risalire al numero di download della famigerata barra e > ricavare così il numero esatto dei suoi lettori? Cioè, se la barra è > stata scaricata n volte e i dati di Feedburner rilevano n+x, x sarà il > valore effettivo. > Perché se da una parte concordo con il porre tutti sullo stesso piano, > quando si scatenerà la guerra dei meme (come facilmente anticipato da > napolux) allora si eliminerà pure il valore dei link in ingresso?
> On 28 Set, 08:16, Napolux <napo...@gmail.com> wrote:
> > Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > > mesi. ;) > > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> > Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > > esempio, magari per 15 giorni.
> > Che dite?
> > My 2 cents.
> > On 28 Set, 08:06, eio <e...@blogbabel.com> wrote:
> > > Come avrete forse potuto notare, questa mattina è stato compiuto un > > > altro passo verso l'indipendenza di BlogBabel rispetto a fonti > > > esterne: abbiamo introdotto due nuovi indicatori sviluppati > > > internamente in sostituzione di parametri esterni che > > > - Erano divenuti poco significativi; > > > - Erano diventati, il più delle volte, difficili da recuperare senza errori.
> > > La classifica di BlogBabel quindi ora si basa su: > > > - Pagerank: l'indicatore di Google della popolarità di un sito; > > > - Link/6: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel negli > > > ultimi 6 mesi; > > > - Link/1: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel > > > nell'ultimo mese; > > > - Link: indicatore sviluppato internamente che rileva i link > > > pubblicati all'interno dei post dei blog presenti in BlogBabel senza > > > limiti di tempo;
> > > Il parametro FeedBurner è stato mantenuto tra le fonti ma per il > > > momento è disabilitato, a causa di alcuni valori palesemente falsati > > > (volontariamente o meno non è importante): questo valore verrà > > > ri-abilitato se e quando i problemi che al momento presenta verranno > > > risolti, da noi o da FeedBurner. Noi ci stiamo lavorando.
> > > Come si potrà notare, anche nell'evoluzione temporale della > > > classifica, questo tipo di indicatori permette, oltre a renderci più > > > indipendenti da fonti esterne (con tutto quel che comporta), una più > > > elevata "mobilità sociale" all'interno della classifica, dando meno > > > peso a rendite di posizione e favorendo, anche tra i blog più recenti, > > > chi crea contenuti e discussioni.
robb...@gmail.com wrote: > Credo che il buon Sw4n abbia ragione e poi vorrei portare una > questione alla vostra attenzione: premetto che non ci capisco una > mazza e non so quindi come voi facciate a redarre sta benedetta > classifica, ma secondo voi è del tutto impossibile aggiungere, tra i > vari valori, anche quello dei commenti ricevuti per ogni post > scritto ? In fondo credo che un blog sia anche questo: creare
Mi hai letto nel pensiero, ci stavo giusto pensando stanotte. E' parecchio complicato, ma non si sa mai...
AT wrote: > Come ho scritto da me ieri notte, sulla barra di Coolstreaming ci sono > anche Beppe Grillo e un altro blog che si chiama TV Gratis. > Presto ne arriveranno altri. > E attenzione, la barra di Coolstreaming non è la sola che incorpora > RSS.
Axell, se invece di sparare a zero sul tuo blog seguissi più attentamente le discussioni, sapresti che il peso di feedburner è stato portato a zero per *tutti* i blog in BlogBabel.
> Ma togliendo Technorati non si sono persi anche i link in stile > "blogroll", cioè quelli esterni al loop del blog?
Appunto. BB ha due idee in testa (grazie a Matteo/Totanus per aver stimolato la relativa discussione tra gli editor):
* tracciare i contenuti e farli emergere
* tracciare le relazioni vive, possibilmente dovute a una "discussione" cui partecipano più blog
Il blogroll non è niente di tutto questo. E, soprattutto, i link di Technorati hanno dentro tante di quelle schifezze che blog non sono, da essere veramente poco significativi.
>> Credo che il buon Sw4n abbia ragione e poi vorrei portare una >> questione alla vostra attenzione: premetto che non ci capisco una >> mazza e non so quindi come voi facciate a redarre sta benedetta >> classifica, ma secondo voi è del tutto impossibile aggiungere, tra i >> vari valori, anche quello dei commenti ricevuti per ogni post >> scritto ? In fondo credo che un blog sia anche questo: creare
> Mi hai letto nel pensiero, ci stavo giusto pensando stanotte. E' > parecchio complicato, ma non si sa mai...
> Ludo
Attenzione, i commenti sono valori inconsistenti e incoerenti. Che valorizzino la conversazione è un falso mito. Valorizzano piuttosto i flame, i contest e, in subordine, i gruppi molto chiusi e coesi (o i blog forum). Un blog è tale, e crea conversazione, anche senza commenti (wittgenstein).
Matteo Balocco (GMail) wrote: > Attenzione, i commenti sono valori inconsistenti e incoerenti. > Che valorizzino la conversazione è un falso mito. > Valorizzano piuttosto i flame, i contest e, in subordine, i gruppi molto > chiusi e coesi (o i blog forum). > Un blog è tale, e crea conversazione, anche senza commenti (wittgenstein).
Giusto, ma i commenti contribuiscono ad individuare relazioni tra insiemi di blog. Insiemi che prima o poi dovremmo riuscire a far diventare un peso. Vabbè parliamone, tanto è così complicato che non so se riusciremo mai a farlo. :)
Napolux wrote: > Così secondo me un contest o un meme stravolge la classifica per > mesi. ;) > Ne vedremo fiorire all'infinito.
> Tecnicamente penso sia possibile (e di facile implementazione) > congelare in automatico chi acquista + di 20 link in un giorno ad > esempio, magari per 15 giorni.
> Che dite?
Dico che tanto "Tra un po' blogbabel sarà una classifica basata sul sentito dire." [1], quindi stai perdendo il tuo tempo a suggerire modifiche all'algoritmo. :)
O aiutano gente che risponde ad ogni commento con un nuovo commento (20 commenti ricevuti + 20 commenti di risposta, ovvero un commento di risposta da parte dell'autore del blog per ogni nuovo commento)... E di gente così, su splinder, ce n'è...
sono dubbioso sull'introduzione del parametro commenti.
Il 28/09/07, Ludovico Magnocavallo <l...@qix.it> ha scritto:
> Matteo Balocco (GMail) wrote: > > Attenzione, i commenti sono valori inconsistenti e incoerenti. > > Che valorizzino la conversazione è un falso mito. > > Valorizzano piuttosto i flame, i contest e, in subordine, i gruppi molto > > chiusi e coesi (o i blog forum). > > Un blog è tale, e crea conversazione, anche senza commenti > (wittgenstein).
> Giusto, ma i commenti contribuiscono ad individuare relazioni tra > insiemi di blog. Insiemi che prima o poi dovremmo riuscire a far > diventare un peso. Vabbè parliamone, tanto è così complicato che non so > se riusciremo mai a farlo. :)
> O aiutano gente che risponde ad ogni commento con un nuovo commento (20 > commenti ricevuti + 20 commenti di risposta, ovvero un commento di risposta > da parte dell'autore del blog per ogni nuovo commento)... E di gente così, > su splinder, ce n'è...
> sono dubbioso sull'introduzione del parametro commenti.
> Il 28/09/07, Ludovico Magnocavallo <l...@qix.it> ha scritto:
> > Matteo Balocco (GMail) wrote: > > > Attenzione, i commenti sono valori inconsistenti e incoerenti. > > > Che valorizzino la conversazione è un falso mito. > > > Valorizzano piuttosto i flame, i contest e, in subordine, i gruppi molto > > > chiusi e coesi (o i blog forum). > > > Un blog è tale, e crea conversazione, anche senza commenti > (wittgenstein).
> > Giusto, ma i commenti contribuiscono ad individuare relazioni tra > > insiemi di blog. Insiemi che prima o poi dovremmo riuscire a far > > diventare un peso. Vabbè parliamone, tanto è così complicato che non so > > se riusciremo mai a farlo. :)
sul conteggiare i commenti, se si riuscisse a farlo (e capisco la difficoltà - anche se magari identificando prima la piattaforma di ogni blog diventa leggermente più fattibile), sarebbe a quel punto meglio farlo anche valutando non il numero dei commenti ma il numero dei commentatori. così, tanto per semplificare :) però almeno si sterilizzerebbero i commenti usati a mo' di forum.
sul fatto che dare tutto questo valore ai link genererà ancora più meme forzati e contest, si potrebbe studiare qualche filtro (da mantenere segreto, però, sennò viene aggirato) che non conti link a post che contengono, ad esempio, parole come 'contest', 'premio' etc (certo, non sarebbe impeccabile, è ovvio, ma probabilmente più affidabile). anche qui, ovviamente, non ignoro della difficoltà dell'implementare una soluzione di questo tipo.
eio wrote: > io non sono affatto dubbioso, caro sw4n, secondo me è una PVTTANATA :)
Non sto parlando di "quanti" commenti. Sto parlando di capire quali sono gli insiemi di blog che in maniera ripetuta su un arco di tempo sono in relazione, usando non solo i link ma anche i commenti.
Trovati questi insiemi, possiamo a questo punto pensare ad introdurre un altro parametro, più o meno così:
* quanto "vale" ogni insieme di blog? (e qui entrano in gioco vari fattori: quanto è grande, quanto sono noti i blog che lo compongono, quanto sono omogenei i temi trattai, ecc.)
* quanto "vale" ogni blog all'interno di un insieme?
Incrociando questi due parametri otteniamo un punteggio, che esprime l'importanza relativa di un blog all'interno di un insieme coerente e ripetuto di relazioni, e l'importanza relativa di un insieme all'interno della blogosfera.
Esempio pratico: un blog come Pollycoke è un punto di riferimento per chi segue Linux e l'Open Source. All'interno di quell'insieme vale tantissimo. L'insieme di blog che discute e si interessa di Linux e Open Source all'interno della blogosfera vale (sto sparando, ma spero renda l'idea) più di chi parla delle cazzate proprie o riprende in maniera ossessiva le solite notizie sul web 2.0 e social software (e ha pochi commenti incrociati con blog simili e poche relazioni "vive"), e meno di chi interagisce, che so, sull' attualità politica (se fossimo in america). Quindi Pollycoke prenderebbe una quota rilevante di un punteggio medio. E salirebbe in classifica rispetto a un blog che magari ha 8.000 lettori nel feed, o 10.000 link, ma in realtà non interagisce con nessuno in maniera "viva", non fa parte di un insieme attivo (link da blog che trattano lo stesso argomento pesati con commenti incrociati, ecc.).
E' una bozza, ma sono stufo ad esempio di blog come Pandemia che sono smorti e triti ripetitori di cazzate pompate al massimo, e self-promotion della blogstar di turno. O blog che non fanno altro che leggere corriere e repubblica, e citare gli articoli sensazionali del momento (questo però è un altro topic, sui meme).
Vorrei cercare di far emergere chi ha una "community" intorno, è seguito e commentato e discusso, genera contenuti interessanti. Altrimenti possiamo anche, come dice Matteo, pensare ch esiamo un motore di ricerca e limitarci a fare quello...
> eio wrote: > > io non sono affatto dubbioso, caro sw4n, secondo me è una PVTTANATA :)
> Non sto parlando di "quanti" commenti. Sto parlando di capire quali sono > gli insiemi di blog che in maniera ripetuta su un arco di tempo sono in > relazione, usando non solo i link ma anche i commenti.
> Trovati questi insiemi, possiamo a questo punto pensare ad introdurre un > altro parametro, più o meno così:
> * quanto "vale" ogni insieme di blog? (e qui entrano in gioco vari > fattori: quanto è grande, quanto sono noti i blog che lo compongono, > quanto sono omogenei i temi trattai, ecc.)
> * quanto "vale" ogni blog all'interno di un insieme?
> Incrociando questi due parametri otteniamo un punteggio, che esprime > l'importanza relativa di un blog all'interno di un insieme coerente e > ripetuto di relazioni, e l'importanza relativa di un insieme all'interno > della blogosfera.
> Esempio pratico: un blog come Pollycoke è un punto di riferimento per > chi segue Linux e l'Open Source. All'interno di quell'insieme vale > tantissimo. L'insieme di blog che discute e si interessa di Linux e Open > Source all'interno della blogosfera vale (sto sparando, ma spero renda > l'idea) più di chi parla delle cazzate proprie o riprende in maniera > ossessiva le solite notizie sul web 2.0 e social software (e ha pochi > commenti incrociati con blog simili e poche relazioni "vive"), e meno di > chi interagisce, che so, sull' attualità politica (se fossimo in > america). Quindi Pollycoke prenderebbe una quota rilevante di un > punteggio medio. E salirebbe in classifica rispetto a un blog che magari > ha 8.000 lettori nel feed, o 10.000 link, ma in realtà non interagisce > con nessuno in maniera "viva", non fa parte di un insieme attivo (link > da blog che trattano lo stesso argomento pesati con commenti incrociati, > ecc.).
> E' una bozza, ma sono stufo ad esempio di blog come Pandemia che sono > smorti e triti ripetitori di cazzate pompate al massimo, e > self-promotion della blogstar di turno. O blog che non fanno altro che > leggere corriere e repubblica, e citare gli articoli sensazionali del > momento (questo però è un altro topic, sui meme).
> Vorrei cercare di far emergere chi ha una "community" intorno, è seguito > e commentato e discusso, genera contenuti interessanti. Altrimenti > possiamo anche, come dice Matteo, pensare ch esiamo un motore di ricerca > e limitarci a fare quello...
> L.
ok. sorry. avevo frainteso. così può funzionare. ma tu pensi sia fattibile? mi sembra una cosa che richiederebbe molte più risorse di sviluppo di quelle che abbiamo.
Adesso si spiegano tante cose... Tipo la classifica di oggi, -300 posizioni! Ma va bene, se adesso è basata su dati più sicuri ben venga! É interessante l'idea dei commenti ma è anche vero che spesso non danno il valore effettivo del blog.
Quoto Napolux sui meme, occhio a che non diventino un modo per scalare classifiche. Son belli, hai la possibilità di vincere qualcosa ma alla fine servon per fare pubblicità! Non si potrebbe per i contest e meme far sì che i link abbiano il tag rel=nofollow? Cioè, e parlo da mega ignorante, non potrebbe servire?
Ohhhh è proprio quello che intendevo io, secondo me un blog che riesce a catalizzare l'attenzione di di versi commentatori va premiato eccome...certo è ovvio che i suoi commenti o i commenti ripetuti dell'amichetto non andrebbero conteggiati...poi puttanata per quale motivo non capisco...
On 28 Set, 12:00, Ludovico Magnocavallo <l...@qix.it> wrote:
> eio wrote: > > io non sono affatto dubbioso, caro sw4n, secondo me è una PVTTANATA :)
> Non sto parlando di "quanti" commenti. Sto parlando di capire quali sono > gli insiemi di blog che in maniera ripetuta su un arco di tempo sono in > relazione, usando non solo i link ma anche i commenti.
> Trovati questi insiemi, possiamo a questo punto pensare ad introdurre un > altro parametro, più o meno così:
> * quanto "vale" ogni insieme di blog? (e qui entrano in gioco vari > fattori: quanto è grande, quanto sono noti i blog che lo compongono, > quanto sono omogenei i temi trattai, ecc.)
> * quanto "vale" ogni blog all'interno di un insieme?
> Incrociando questi due parametri otteniamo un punteggio, che esprime > l'importanza relativa di un blog all'interno di un insieme coerente e > ripetuto di relazioni, e l'importanza relativa di un insieme all'interno > della blogosfera.
> Esempio pratico: un blog come Pollycoke è un punto di riferimento per > chi segue Linux e l'Open Source. All'interno di quell'insieme vale > tantissimo. L'insieme di blog che discute e si interessa di Linux e Open > Source all'interno della blogosfera vale (sto sparando, ma spero renda > l'idea) più di chi parla delle cazzate proprie o riprende in maniera > ossessiva le solite notizie sul web 2.0 e social software (e ha pochi > commenti incrociati con blog simili e poche relazioni "vive"), e meno di > chi interagisce, che so, sull' attualità politica (se fossimo in > america). Quindi Pollycoke prenderebbe una quota rilevante di un > punteggio medio. E salirebbe in classifica rispetto a un blog che magari > ha 8.000 lettori nel feed, o 10.000 link, ma in realtà non interagisce > con nessuno in maniera "viva", non fa parte di un insieme attivo (link > da blog che trattano lo stesso argomento pesati con commenti incrociati, > ecc.).
> E' una bozza, ma sono stufo ad esempio di blog come Pandemia che sono > smorti e triti ripetitori di cazzate pompate al massimo, e > self-promotion della blogstar di turno. O blog che non fanno altro che > leggere corriere e repubblica, e citare gli articoli sensazionali del > momento (questo però è un altro topic, sui meme).
> Vorrei cercare di far emergere chi ha una "community" intorno, è seguito > e commentato e discusso, genera contenuti interessanti. Altrimenti > possiamo anche, come dice Matteo, pensare ch esiamo un motore di ricerca > e limitarci a fare quello...
@Greenwich: su questo hai perfettamente ragione, comunque io intendevo dire con "numero di commenti", i commenti di un singolo utente, nel senso che se ne lascio 3000 me ne vien conteggiato solo uno...credo però che sia una cosa un tantino complicata...detto questo, il valore della quantità dei commenti, nella redazione della classifica non dovrebbe essere predominante ovviamente...
On 28 Set, 09:46, greenwich <greenwic...@gmail.com> wrote:
> il problema dei commenti è che sono case-sensitive. > Ci sono blog tecnici seguitissimi, tipo Pandemia, che fanno meno > commenti di un blog emo su splider. Eppure è Pandemia. Ci sono blog > che fanno 700 commenti, solo perché un gruppo di amici ha preso quel > blog come un chatline.
> Io ho una domanda: > Feedburner ha reso gratis la funzionalità "pro", che permette di > abilitare le statistiche. Tali statistiche sono rintracciabili nelle > API di Fb oppure no? Perché altrimenti potrebbe essere un nuovo > valore.
> On 28 Set, 09:28, "Fabio a.k.a. Sw4n" <m...@sw4n.net> wrote:
> > Vero Stefano, :)
> > Il 28/09/07, Stefano Free.9 Scardovi <scard...@gmail.com> ha scritto:
> > > Il 28/09/07, Fabio a.k.a. Sw4n<m...@sw4n.net> ha scritto:
> > > > (Non nascondiamoci dietro a un dito, si dice sempre che questa > > > classifica > > > > non è importante, e invece gli animi si accendono SOLO per la > > > classifica.
> > > Forse noi per primi dovremmo lasciare andare un po' la classifica con > > > le sue gambe dopo aver definito dei parametri "standard" altrimenti la > > > BBdance diventa peggio della googledance.
> > > Lasciamo perdere gli arrampicatori che sbatteranno il naso per conto > > > loro. Non credo che le 300 posizioni guadagnate oggi mi raddoppino i > > > visitatori né tantomeno che mi raddoppino il reddito.
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